?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
3 июля – День Победы Руси над Хазарским Каганатом
w_okkam

3 июля у наших дорогих неоязычников праздник –победа(?) Святослава над хазарами!![1]

Во всём интернете и на стенах, в подъездах домов  распространяется картинка: мы помним славные победы: над фашизмом, над Хазарией и ..над Китаем

Особенно весело - победа над Китаем, учитывая что не в каких исторических источниках она не упоминается(произведения конца XX –начала XXI вв. не являются таковыми).Поэтому она где то на уровне победы древних русов над динозаврами и ничьёй с сине-зелёными водорослями.

Но вот победа великая победа над Хазарией :тоже несёт в себе элемент вымысла и мистификации. Давайте разберёмся

Дата

Не в одном источнике: не в  Повести временных лет, не в  сообщение Ибн-Хаукаля из «Книге путей и стран» и поздних переписчиков его, не тем более какое-то другое не говорит нам о дате 3 июля [2],[3],[4],[5]


Вердикт- дата придумана

965 или 968/969 год и был ли вообще поход на Итиль Святослава?

В Повести временных лет(конкретно в Лаврентьевской) написано «иде Святославъ на Козары» и относится к 965 г. И взял град их и Саркел Это трактовалась(в том числе и весьма уважаемыми учёными) как поход в Хазарию и град их как столица

Но из этого источника мы узнаём, что после взятия Белой Вежи Святослав воевал с  ясами (живших на Дону) и касогами (в Прикубанье, вероятно в районе Тмутаракани,где уже было княжество).

Однако современники событий (ПВЛ была написана позже по реконструкциям академика Шахматова) арабский географ  и путешественник Ибн Хаукал в «Книге путей и стран» описывает несколько иначе:

«.хазар, булгар и буртасов и овладели ими)... Булгар — город небольшой... и опустошили его русы, и пришли в Хазаран, Самандар и Итиль в году 358 (по мусульманскому, соответствует 968-969 гг от Р.Х.)и отправились тотчас же к стране Рум и Андалус»

Так уважаемый весьма исследователь Хазарского каганата историк и археолог Артамонов М.И. писал:

"На том основании, что годы разгрома Хазарии, указанные Русской летописью и арабскими географами, не совпадают, некоторые историки полагают, что Святослав не дошел до Волги и что Болгар и волжскую Хазарию разгромили какие-то другие русы, не киевские, а волжские . Это явно не так; Русь была только одна — киевская, никакой иной Руси никогда не существовало"[стр.427, 4]

Другой видный исследователь Хазарского каганата Новосельцев А.П. указывал поход 968/969 годами, разобрав различные версии[стр.227; 5]

Конечно были разные версии :что это два похода, а не один; что указан год когда записал и так далее. Собственно все версии можно прочитать в соответствующей статье, однако, несмотря на столь большое количество работ, в которых освещается этот вопрос, до сих пор отсутствует единая точка зрения по таким проблемам, как датировка похода, его маршрут, последствия и т. д.[6]

Непонятна  спешка похода если принять его за 965 год, его непродолжительность подтверждается и византийскими авторами, опять современниками, утверждающими –Святослав в 967 году  принимал посольство Калокира.[7]

Да и получается : летописец (спустя столетия) ничего не знает о действиях Святослава в Поволжье и Дагестане, а Ибн Хаукал, в свою очередь, не имеет понятия о походе русов на Саркел, Тмутаракань, касогов и алан.

одна из версий похода

Поэтому, многие историки в настоящее время склоняются к мнению, что разгромил Итиль не Святослав со своей дружиной. Так Р. Г. Скрынников предполагает, что это были норманны, привлеченные слухами о богатой и беззащитной стране .Возражения М. И. Артамонова, согласно которым для второй половины X в. "ар-рус" — только выходцы из Киевской Руси, опровергаются свидетельством Лиутпранда, епископа Клермонского, старшего современника Святослава, прямо отождествлявшего русов и норманнов: "Habet quippe abb aquilone Hungaros, Pirenacos, Chararos, Rusios, quos alio nos nomine Nordmannos apellamu[6].   А.С. Королёв предполагает, что представителями другого древнерусского княжества, зависимого от Киева.

А исследования историка Фроянова И.Г., показывают, что они имели место быть и даже такой сторонник раннефеодальной монархии(при том доведённой до абсолюта) как Рыбакова Б.А.  указывал на наличие княжеского стола в Чернигове, основываясь на археологическом материале[7]

Сейчас, когда можно сделать историческую реконструкции похода средневековых  есть  большая вероятность, что  данный вопрос будет  скоро окончательно решён  и как автору кажется отнюдь не в пользу разгрома Итиля Святославом.

Даже у самих неоязычников фигурирует то 964, то 965 год  "Великой победы"


Вердикт- на данный момент не известен точный маршрут, год и даже есть сомнения в количестве походов Святослава

Великая победа?

Конечно неоязычники  серьёзно заноют(а что им ещё делать -нет бы реконструировать поход их любимого князя в духе Тура Хейрдала хотя бы), как же так опять какие –то «жидоучёные», "прислужники попов" пытаются украсть великую победу русского народа.

По поводу последнего, надо сказать, что и некоторым православные публицисты(например Митрополит Иоанн (Снычев)) так же говорят о "великой победе", правда без придуманных дат. [8]

Хотя собственно, если даже принять  версию о разгроме 965 году(или двух походов), то все равно возникает вопрос-а на сколько это победа великая, на сайте midgard-info.ru, где ещё говорится о Светославе,а никак не о Святославе(наверно от имя Света) её сравнивают с победой в Великой Отечественной Войне 1945 года.

Но читатель мог прочитать выше авторитетное мнение исследователя Скрыникова Р.Г.  о богатой и беззащитной стране, а нацистскую Германию назвать такими словами, хотя думаю современным фанатикам может что угодно казаться.

Хазарский всадник

Данное отношение было вызвано  различными  тенденциозными работами. К примеру, как описано в весьма хорошей статье Новосельцова А.П.,":в ранних трудах Рыбакова наметилось стремление внедрить в историографию ряд положений и трактовок, не опирающихся на источники, надуманных, конъюнктурных Пример – его статьи начала 50-х годов о Хазарии. Их появление было связано с происходившей тогда "борьбой с космополитизмом".[9] Статьи эти были совершенно справедливо охарактеризованы М. И. Артамоновым как «извращающие подлинную историю хазар»В дальнейшем Рыбаков хазарской историей специально не занимался."

Отметим следующее:в народной памяти не сохранилось не песен, не ещё каких-то либо памятников фольклора, да спустя двести лет Даниил Заточник   вспоминал подвиг поход Святослава на Константинополь[10] А вот про "Великую победу" молчит.

Да и даже обратится к современникам-в норвежских сагах, где можно встретить и Игоря и князя Владимира, о Святославе и его «великой победе» ничего нет!!!

Великий апологет культа Святослава Лев Рудольфович Прозоров пытается нам доказать обратное, ссылаясь на стих[11] (который почему –то назван былиной) о Фёдоре Тироне(у Льва Рудольфовича Тырянин).

Лев Прозоров, обратите внимание

на сходство с хазарским всадником

Однако - в стихе ясно говорится о православных христианах, да и сам герой- святой,действие же происходит в Констатинове, против иудейского царя [12]. Да и ничего удивительного -евреи воспринимались как народ-богоубийца, не принявший Христа, поэтому отношение к ним было не лучше(а то и хуже к чем же язычника): в одной из   редакций "Беседы трёх Святителей" упоминается Хорс -жидовин[13], да и этноконфессиональные стереотипы как показывает этнографический материал(ведь былины из народа же) уравнивают  у славян-христиан "жида" и "язычника"как чужих и  явно не дружелюбным[14].

Собственно, понятно что Лев Рудольфович просто фантазирует ибо говорит " о ветрах с восточной стороны", вспоминая "Ой, то не вечер". Но и здесь опять мимо- песня казачья, да и называлась она так же "Сон Степана Разина"[15]. А с востока были и татары, и половцы, и печенеги и... Китайцы тоже оттуда, может и динозавры?!

Конечно есть ещё и жидовин богатырь, есть какие-то версии, что вполне возможно и хазары. Но...Почитав любое вменяемое исследование(основанное на исторических источниках) Хазарского каганата, хотя бы труды Артамонова, Новосельцева, Плетнёвой и так далее становится понятно- могущество этого государства шло вниз . Каганат постоянно враждовал с различными кочевниками, то и дела лавируя между нашими предками, Византией и исламскими странами.. Князь Владимир окончательно наложил дань на Хазар, которые уже отказались от иудаизма и приняли ислам


Вердикт-  сравнение с Великой Отечественной войной не более чем пропаганда. Победа над Хазарским каганатом закономерный итог его ослабления и усиления соседей


Ужасный иудейский каганата

Для любителей «жидомасонской конспирологии» Хазария рисуется прямо исчадием ада, империй зла. И всё из-за каких-то иудеев.

Куда же без них

Думается если бы верхушка хазар исповедовала какой-нибудь язычество, то про них бы и слово не сказали. Авары как нам пишет летописец запрягали славянских жён в телеги вместо волов, но куда им до ужасного каганата..

Что же на самом деле? Хазарский каганат был, то что называется сейчас  мультикультурным государством с высокой религиозной терпимостью (правда вынужденной).  Говоря же об иудаизме, то читаем:

"В современной литературе есть определенная тенденция преувеличивать роль иудаизма в Хазарии и даже на Руси . Между тем источники для Х в. дают совершенно ясный ответ. Как мы уже видели, в Хазарии жили евреи (этнические) и часть хазар, принявших иудаизм. И те и другие тем не менее источниками пусть не совсем четко, но различаются. Одновременно известно, что сами хазары исповедовали и ислам, и христианство, и иудаизм, и языческие культы, причем показательно, что при перечислении этих религий иудаизм стоит на последнем месте . Ал-Истахри и Ибн Хаукаль даже прямо указывают, что последователей иудейской веры меньше всего,<...>Таким образом, о широком распространении иудейской религии среди населения Хазарии даже в Х в. говорить не приходится. Основная его масса исповедовала ислам, христианство или различные языческие культы."[стр,153; 5]

Что-то похожее нам говорит и археология[16]

Но как обычно нам рисуют зловещий образ страшного врага, "Чудо-юдо" и так далее.Так наш знакомый Лев Прозоров  в своей книжонке[11] приписывает хазарам резню венгров..Хотя на деле мадьяры были союзниками (часть даже из них кочевала вместе с ними), а кровавую резню учинили печенеги(кстати Рудольфович о них позитивно говорит) с болгарами![стр.346-347; 4]

А славянскими рабами (равно как и другими пленниками) торговали все кочевники : и те же венгры и печенеги и хазары и...


Вердикт- не так страшен Хазарский каганат, как его малюют неоязычники и сторонники заговора иудеев


Итог

Но, как мы видим,  «Великая победа над Хазарией» построена на вопиющих мистификация и сомнительных представлениях, устаревших гипотезах и банальном антисемитизме доведённом до крайности белой горячки.

Конечно это не умиляет нисколько ратных подвигов наших предков.

А вот занижают их как раз эти самые неоязычники, для которых период с 988 года прямо пуст, но окромя победы в ВОВ разве что и то не все и для пропаганды-ведь народ у нас помнит!

Более, того из-за своих нелепых представлений родноверы  превращают  всё в  фарс(как обычно) :  получается славяне всё время прогибались под кого-то, то хазар, то коммунистов, а уж после Крещения так вообще можно молчать о победах. И только лишь появиться вождь, влезет на броневичок, ой вскочит на коня, да скажет: "да здгаствует миговая геволюция, товагищи", ой, опять оговорился,  "Иду на Вы" и всё изменится лучшему, если опять не случится нового заговора.

Источники:

1. Вот к примеру сайтик, там ещё пишут о Светославе(а не Свято)http://midgard-info.ru/heritage/3-iyulya-964-goda-velikaya-pobeda-nad-xazarskim-kaganatom.html дата обращения 01 июля 2015 года

3.Сведения Ибн Хаукаля о походе Руси времен Святослава // Древнейшие государства на территории СССР. Материалы и исследования. 1975 г. М. Наука. 1976; http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Haukal/frametext4.htm дата обращения 01 июля 2015 года

4.М.И. Артамонов «История хазар»// Л.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 1962. 523 с.

Под редакцией и с примечаниями Л.Н. Гумилёва

5. Новосельцев А. П. Хазарское государство и его роль в истории Восточной Европы и Кавказа, – М.: Наука, 1990

6.  С. А. Чарный ВОСТОЧНЫЙ ПОХОД СВЯТОСЛАВА КИЕВСКОГО // "Древности Кубани, г. Краснодар,. — 2000 г.. — № вып. 16.. — С. [26] — конец страницы. http://annals.xlegio.ru/rus/svt_east.htm дата обращения 01 июля 2015 года

7. А.С. Королёв. Святослав. — (Жизнь замечательных людей). — М.: Молодая гвардия, 2011. — С. 168-174. — 384 с.

8. Статья на сайте http://www.hrono.ru/biograf/bio_s/svjatoslav_ig.php митрополита Иоанна;дата обращения 01 июля 2015 года

9. Новосельцев А. П. «Мир истории» или миф истории? // Вопросы истории. — 1993. — № 1. — С. 23—32.

10.Моления Даниила Заточника http://www.litmir.me/bd/?b=52123

11.Глава 3."Святослав Хоробре: Иду на вы!" (М.: Белые альвы, 2006)

12. Духовный стих "Федор Тирин"http://www.rusland.spb.ru/sl_2_2.htm, записан Кириевским П.В., опубликован впервые П.А.Бессонова ("Калики перехожие", М., 1861 - 1864)

13. Цит. по: Мансикка В.Й. Религия восточных славян. М.: ИМЛИ им. А.М. Горького РАН, 2005. С. 164.

14. Белова О.В.Этноконфессиональные стереотипы в славянских народных представлениях // Славяноведение. 1997. № 2. http://kapija.narod.ru/Ethnoslavistics/bel_ettnokonf.htm

15. Отсылаю к википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9,_%D1%82%D0%BE_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80 дата обращения 01 июля 2015 года

16.Флёров В. С., Флёрова В. Е. Иудаизм в степной и лесостепной Хазарии: проблема идентификации археологических источников // Хазары. Материалы Первого и Второго международных коллоквиумов / Ред. В. Петрухин, В. Москович и др. М., 2005. С. 185–206


  • 1
Самое комичное, что Прозоров со товарищи пытаются примазаться к Великой Победе 1945 года. Их же симпатии (как и вообще всех долбославов) - на стороне нацистской Германии как раз, они-то как раз побеждённые, а не победители! Сдаётся мне, тут такой же дешёвый трюк, как с попытками уравнять РОА и Белое Движение.
И просто комичен исторический разрыв "великих побед": 1945 год - и сразу походы Святослава. Как будто не было ни Победы 1878 года, ни Победы 1812 года, ни Полтавы, ни Куликова Поля, ни Чудского озера. Прозоров и компания любят какую-то другую страну, существующую только в их фантазиях. А не Россию.

Так то да -у них своя страна и пропаганда такая, свой клан.ну победа над Китаем это вообще шедеврально,как и над динозаврами))Прозоров кстати "более демократичен" к победе на Куликовом поле, это креативы тех кто называет Святослава Светославом и так далее,там есть сайт midgard-info
Хотя прочитав исследования таких грандов как Новосельцов, Артамонов и прочие я лично понял- в победе над Хазарией (и то не известно, дошёл ли до Итиля) ничего уж такого нет особого, какой-то агрессии с её стороны не было

Те, кто такую "литературу" клепает, понятно чем вдохновляются. А те, кто её поглощает, страдают комплексами из-за 90-х годов и мечтают о реванше. И понимая, что реальный реванш за 90-е невозможен (уже взят другими людьми), они начинают искать и сладострастно находить такие "реванши" в прошлом.
А "победа над Китаем" не из "Велесовой" ли книги взята?

неа, это Хиневич выдумал как и славяно -арийские веды и кстати Популярный сатирик Задорнов активно что-то подобное тиражирует..часть этого мифа один мой хороший знакомый разобрал, в ближайшее время выложу(с указанием авторства),там про "славянский календарь и сотворение в "Звёздном храме"(есть и такое)
да - не хотят люди жить настоящим и изучать своё прошлое, чтобы строить достойное будующее

Именно. Зачем им что-то изучать, когда можно придумать. А если кто-то в их придумки не поверит, того всегда можно объявить "жидом" и "врагом нации".

у свидетелей Иеговы кстати тоже что то в этом духе- кто против них, это происки Сатаны и так далее...а на евреев уж можно до бесконечности всё валить..

Велесову книгу как не прискорбно в эмигрантской среде придумали((

Edited at 2015-07-03 01:31 pm (UTC)

Я думаю, что в ведомстве доктора Геббельса её придумали (при помощи некоторых продавших Родину эмигрантов). До Второй Мировой войны никто и слыхом не слыхивал ни о каких "дощечках Изенбека" (тем более, что, как установили эксперты, сами эти дощечки - фальсификация чистейшей воды).

ну в принципе около неё конкретные деятели...да в целом интерес к романтизации язычества славян появился задолго до революции той же, а учитывая что о нём не так много известно тут даже в академической среде появились свои выдумщики, даже околоподделки были типа энциклопедии белорусских суеверий...Да и даже знаменитая "Снегурочка" Островского основана на неком неправильном понимании, консультирующей его Афанасьев сделал Ярилу богом Солнца славян, хотя на самом деле таковым он не был, и вообще до Крещения он в источниках не фигирирует и связан с обрядовой магией плодородия

Edited at 2015-07-03 01:42 pm (UTC)

Кстати, Афанасьевым бы в морду натыкать профессиональных борцов против "сатанинского культа Гарри Поттера". Вот ведь, какими вещами интересовался мужик, куда там до него английской училке французской мовы! И никто его почему-то в "мрачной" николаевско-александровской России на костре не сжёг, даже цензурных запретов никаких не испытал на себе.

ну Гарри Потер это художественная книга; в Англии тоже были свои собиратели, этим занимались мифологи с братьев Гримм..у нас Афанасьев.сейчас уже от положений миф.школы отказались, но за сказки и другое им конечно большое спасибо, что собрали

К сожалению, "некоторые из числа через меру у нас православных" упорно не понимают отличий между художественной литературой и богословскими трактатами, заявляя, будто "Гарри Поттер" и "Властелин колец" написаны чуть ли не специально по заданию ЦРУ для того, чтобы развратить наше подрастающее поколение и приучить его - не больше, не меньше - к сатанизму. То, что авторы обоих произведений - набожные католики, в расчёт не принимается.

Edited at 2015-07-04 06:19 am (UTC)

да уж, чудные люди-у нас всё в последнее время с перегибами... многие толкиенисты как не странно неоязычники...

Как однажды совершенно справедливо заметил Андрей Кураев (чушь, которую он несёт сейчас - это вопрос отдельный, и к делу отношения не имеет), "на постсоветском пространстве дичают хорошие книги". И всё потому, что школа не даёт даже начальных религиозных знаний (по крайней мере, аутентичных). И намёки, образно говоря, очевидные Гарри Поттеру, становятся абсолютно непонятны Тане Гроттер.
Впрочем, радует, что с толкинистами работает отец Георгий Максимов. И уже есть первые результаты. По крайней мере, я точно знаю, что в Питере существует православный толкинистский клуб. Просто надо не только читать книги, а ещё и пытаться понять автора. Знакомиться с его интервью, перепиской и т.п.

Edited at 2015-07-05 02:43 pm (UTC)

да у меня складывается впечатление -читать хорошие книги и размышлять сейчас так скажем "Не модно". Таня Гроттер глянул -даже шрифт похож..а так книги того же Прозорова, Задорнова и Прокопенко и других спокойно в книжном стоят в разделе "История"

Имя Тани Гроттер я использовал просто как некий обобщённый образ современного российского (точнее будет сказать - "россиянского") подростка. А так книги про неё неплохие, надо просто дотерпеть и дочитать их до конца, не спешить ставить ярлык "неоязычество". В "Гарри Поттере" христианские идеи более заметны.

да я не читал так.просто шрифт похож на Гарри Поттера, да и по описанию схож сюжет.то есть уже нечто вторичное..хотя не означает плохое..ну если честно мне Г.П. не очень нравиться, но это дело вкуса, а отнюдь не каких-то взглядов...
ну если честно мне вот скажем про "Молодость Волкодава" Семёновой сериал понравился , хотя он уж куда больше тянет этим самым ,но это просто вымысел..

"Волкодав" - это ЧИСТО сатанинский проект. Семёнова в интервью прямо говорит, что писала свои книги для того, чтобы пробудить в людях интерес к "отеческим богам" и к "дохристианской Руси", которую у нас, дескать, успешно отняли, всучив взамен суррогат в виде "заграничных" эльфов и гномов. При таком САМОпредставлении автора я лучше "Гарри Поттера" читать буду. Англичанка-христианка мне всё же роднее русской неоязычницы.

Edited at 2015-07-05 05:46 pm (UTC)

ну не знал если честно..я уж давно смотрел, да и "Молодой волкадав" это уже вроде не совсем её..Ну Перумов вроде тоже на какое-то неоязычество покушался..а так Толкиен самое то и Клайв Льюис из фэнтази на мой взгляд, ну и серия про Конана Варвара ещё нравилась

Edited at 2015-07-05 05:50 pm (UTC)

Ссылки на интервью у меня нет, так как я его читал не в интернете, а в журнале "Теленеделя", причём интервью как раз было приурочено к выходу сериала "Молодой Волкодав".

в принципе я видел что она где то писала, мол язычество неплохо сохранилось, только не собрано..хотел это высказывания в кратце так скажем воткнуть

На самом деле оно не "сохранилось", а было сконструировано заново в ЦРУ и Госдепе в годы "холодной войны" (или же в ведомстве доктора Геббельса в нацистской Германии, когда Гитлер носился с идеей "отдельной религии для каждой деревни"). Простейшее доказательство реального исчезновения на Руси дохристианских верований и культов - отсутствие их сторонников в рядах Белого Движения. Части, сформированные из православных для защиты Церкви, были - Дружина Святого Креста и Святая бригада в армии Колчака, полк имени Патриарха Тихона в армии Деникина. Из мусульман - были. Из буддистов (Азиатская дивизия Унгерна) - были. Даже из иудаистов были. Но никаких полков Вотана, Одина или Перуна ни в одной белой армии что-то не замечено.

Edited at 2015-07-05 06:05 pm (UTC)

Да Семёнова просто не учёный, а обычный писатель..на основе отрытых идолов сложно понять кем они были и для чего.. а сведения других источников(ПВЛ, поучений ) крайне отрывисты и весьма субъективны....по арх.данным последние славянские язычники исчезли где-то в веке 13 тихо мирно в глухих деревнях...

...если не раньше.

да в целом двоеверие просто активно пиарилось в СССР как антирелигиозная пропаганда, я вот прочитал хорошую книжку американской русистки(!!!!) Ив Левин(ну её дед эмигрировал в США) и реально стало всё понятно- всё это притягивания за уши и так далее..та же Параскева, из-за вот всяких советских наворотов после возраждения церкви к её почитанию даже прохладно стали относиться типа как к "языческому"

Re: Двоеверие

Ну, двоеверие как таковое действительно было, но не в том смысле, в каком его видела совковая пропаганда или современные апологеты долбославчества. А в смысле всевозможных псевдоцерковных суеверий а-ля "отрок Вячеслав Чебаркульский" - народ не знал богословия и вынужден был восполнять лакуну собственными придумками, сочиняя новую мифологию, наполненную христианскими образами, но начисто лишённую христианских смыслов. И в смысле всевозможных ведовских (не от слова "Веды", а от слова "ведьма") ритуалов: гадание на суженого-ряженого, привороты и т.п. Это было - но это было не отголоском чудом выживших древнеязыческих верований, а ответом на запросы некоторой части общества. Хотите потребительства в религии? Хотите, чтобы "с гарантией"? Получите и распишитесь. И не забудьте оплатить. А насколько это совместимо с православием, простые крестьянские бабы не заморачивались.

Edited at 2015-07-05 06:27 pm (UTC)

Re: Двоеверие

ну это уже "Народное христианство" получается отрок Вячеслав и прочее..в википедии там на статью активно накидывают как раз эти самые неоязычники..

  • 1